이나기시

종합체육관 미팅룸(나가미네 지구)

최종 갱신일:2016년 3월 18일

마감일

2015년 12월 10일(목요일)

질의 응답 개요

질문 내용 답변
【나가미네 파미마 뒷토지 문제에 대해서】
나가미네의 마스터 플랜에 찬동해, 장래도 오랫동안 살고 싶은 사람들에 대해, 마스터 플랜 추진 책임자로서, 시장은 어떤 책임을 느끼고 계시는가.
 도시 계획 마스터 플랜 등의 추진 책임자로서, 어떤 책임을 느끼는지의 질문이지만, 이번 건에 대해서는, 건물·토지의 개발에 관계하는 시설의 진출이라고 하는 것으로, 주로 도시 계획의 관계가 과제가 되고 있는 것이지만, 도시 계획에 한하지 않고 일반론으로서, 이나기시에서는, 장기 종합 계획이라고 하는 상위 계획을 기초로, 각 사업에 있어서는, 개별의 사업 계획을 정해, 사업을 실시하고 있다.
그것에 대해, 권한이 미치는 범위에서는, 확실히 이것을 진행해 나갈 책임이 있다고 느끼고 있다.
다만, 어떤 계획도 여러분의 요망을 듣고, 거기에 조금이라도 가까워지자는 이상론도 포함되는 가운데는, 모두를 달성하는 것은 어려운 상황도 있다. 계속해서, 그러한 부분에 대해서는, 시, 시장, 시 직원, 시의회와 협조하면서, 한 걸음이라도 이상에 접근하는 것이, 행정으로서의 역할이라고 인식하고 있어, 앞으로도, 이해와 협력을 받고 싶다.
이번 아스카 창건의 진출 문제에 대해서는 다른 차원에서의 과제가 있다. 몇 번에 걸쳐, 나가미네 연합회로부터 문서로의 질문, 그것에 대해서 문서로 회답을 드리고 있으므로, 이번 질문에 대한 회답은 반복해 같은 내용이 되어 버리지만, 이쪽의 문제에 관하여, 경위를 설명시켜 받고 싶다.
원래 뉴타운 개발에 따라 나가미네의 마을 열림이 된 셈인데, 그 당시 이미 도시를 만드는 큰 계획 혹은 유도 목표를 바탕으로 도시 계획, 그리고 용도 지역·지구 계획이라는 규제가 있었다. 그 마을 만들기의 컨셉이나 유도책은, 권리 의무를 규정하는 구속력이 있는 것이 아니고, 그 유도책에 근거해, 개별적으로는 지구 계획 조례 등으로 세세한 규제를 하지만, 처음부터, 유도책으로서는 , 종합체육관 앞에서는 이 거리의 중심지가 되는 곳에, 이른바 생활 편리 시설을 유치하자는 생각이 있었다.
한편, 이나기시는 타마 뉴타운의 개발이 제일 뒤로 되어 있는 것이지만, 선행하고 있는 타마시 등의 사례를 참고로 하면서, 여러가지 점을 개선해 나가겠다는 생각이었다.
타마시에서는 당초, 단지의 인근 상업 시설이 모두 들어가 있었지만, 건물의 용도를 엄격한 규제를 했기 때문에, 최초로 들어간 상점이 빈 점포가 되면, 규제가 너무 엄격해, 다른 것이 넣지 않고, 빈 점포 상태가 되어, 셔터 거리가 크게 되어 버렸다.

도시 마스터 플랜을 만들었을 때도, 그 비틀림이 해소되지 않고, 약간의 엇갈림이 현재도 있다. 거기서, 좀처럼 납득할 수 없는, 찬동할 수 없다고 하는 의견을 많이 받는 것이지만, 회답 문면에서도 대답한 대로, 해당의 토지는, 도시 매스로 유도하고 있는 용도와, 규제를 걸고 있는 부분의 범위가 맞지 않는다 그대로 현재에 이르고 있다.
반복하지만 도시마스는 어디까지나 유도책이며 규제의 구속력은 없지만 반면 지구계획은 조례화되어 강제력, 구속력이 있다.
이번 토지의 매각에 있어서는, 지금까지 불경기, 경기 침체 상태 속, 기업의 투자 의욕이 없고, 시는 UR과 협력해 영업해 왔지만, 응모가 없는 채 20년이 지났다고 하는 상황 이다.
아베노믹스 효과와 함께 토지의 움직임이 있었던 가운데 새로 구입하고 싶다는 희망이 있다는 상담을 받았다.
UR로부터의 타진에서는 희망업자가 사무소를 세우고 싶다는 것이었다.
처음, 내가 들었을 때, 이것은 이웃 주민으로부터 의견을 받을 것이라고 느꼈다.
이 장소는, 당초부터 생활 편리 시설로서 상정해 유도책을 만들고 있었던 것이니까, 어떻게 규제상은, 사무소를 세우게 된다고는 되지만, 인근의 분들은 그러면 납득할 수 없다. UR에는, 사무소 100%에서는 주민이 납득하지 않기 때문에, 조금이라도 생활 편리 시설이라고 하는 용도를 넣도록(듯이) 조건을 붙여 토지 매각의 공모를 해 달라고, 강하게 신청을 해, 일정한 이해 받고 조건에 포함되었습니다. 그 중 아스카 창건 측에서 하면 편리 시설의 도입이라는 제안이 있고, UR은 그것을 충분하다고 판단하여 오늘에 이르러 매각되었다.
시는, 토지의 거래에 대해서, 규제하거나, 금지하는 권한은 없다. 그것은 UR이 공모 조건에 합치했다는 판단 속에서 거래 자체는 주민 설명 이전에 유효하게 성립했다. 우리는 그것으로 충분하다고 생각하지 않습니다. 앞으로도 주민의 요구를 받아들이도록 요청하고 싶다.
앞으로도, 우리의 권한이 미치는 가운데, 업자에게는, 주민 의견을 듣도록(듯이), 또, 확실히 설명해, 토론의 기회를 마련하도록(듯이) 신청을 실시해, 지금까지 경과해 왔다.
당초, 좀처럼 업자로부터의 설명회가 갖지 못한 채 시간이 지났지만, 이 기간 동안 우리도 UR과 업자에게 신청을 하고, 조기에 설명회, 주민요망을 듣고 이루어질 수 있는 일을 하도록, 사이를 가져왔다. 앞으로도 꾸준히 계속 꾸준히 양보안을 꺼낼 수 없는지 생각하고 있다.
시로서 법률상 손을 낼 수 없다는 것은 듣고 있다.
나가미네에는 쇼핑할 수 있는 곳이 없다. 노인은 버스를 타고 쇼핑에 나서고 있다. 모두 곤란하다.
거리를 열고 20년이 지났지만 가게가 없다. 우리도 어느 나이가 된다. 시의 톱으로서, 지역의 현상을 어떻게 생각하는가. 주민은 이 토지에는 편리 시설이 올 것이라고 생각하고 있다.
시장으로서, 그러한 지역의 모두의 기분을 어떻게 생각하는가.
 지역마다 가게의 입지 조건은 다르다. 나가미네 뿐만 아니라, 압립 등 지역에 따라서는 상점이 없는 거리는 있다.
행정이 강제적으로, 거리에 상점을 가져오는 것은 어렵다.
그러나, 거리 전체를 만드는 방법이나 유도라고 하는 중에서는, 조금이라도 여러분의 희망에 실현되도록, 임하는 것은 물론, 앞으로도 계속해 갈 필요가 있다고 생각하고 있다.
고령화가 진행되어 이동이 힘들다는 것에 대해서는 대중교통의 편리성 등도 확충해야 한다.
반드시 가게 자체를 유치할 뿐만 아니라 이동의 원활화를 포함해 종합적으로 대응해 나가야 한다고 생각한다.
파미마 뒤가 나가미네에서 유일한 편리 시설이다. 예를 들어 로렐 근처에는 옛날에는 다른 용도가 있었을 것이다. 세상의 추세로 변해 오는 것은 알 수 있다. 루나 오브로 했다고, 중학교라는 이야기도 있었지만, 결국 택지가 되었다.
파미마 뒤의 땅이 우리에게 마지막 편의 시설이 세워지는 곳이다.
노인들이 모이는 장소, 문화센터적인 것이 나가미네에는 없다. 어디로 가든 버스를 타야 한다. 모두가 모이는 장소는 저기밖에 없다.
아스카 창건은 설명회에서 편리 시설은 가지고 있지 않다는 것을 분명히 말했다. 시는 저지하고 싶다고 생각합니다.
 지금까지 나가미네·와카바다이와 순서대로 거리가 생겨 입주하고 있는 탓에, 당초는 평균 연령이 젊지만, 순차 고령화는 진행되어 간다. 전체적으로, 이나기시는 도내에서 가장 젊은 거리이지만, 장래적으로 거리가 성숙함과 동시에, 고령화가 진행되어 간다.
그래서 우리가 전체로 정비하고 있는 노인들이 모이는 장소로는 전역에서 '교류센터'라는 것이 있다.
각 마을에, 최소한 1개소 정비해 가는 곳이지만, 나가미네, 와카바다이도 가까운 장래에 정비의 필요가 있다고 생각하고 있다. 지금 현재, 특정의 용지 확보 등에 대해서, 눈길이 서 있는 것은 아니지만, 가까운 장래에는 정비하는 것을 행정 과제로서 생각하고 있다. 반복하지만, 구체적인 장소는 정해져 있지 않다.
요망 속에서 볼 수 있는 것인데, 그 토지에 대해서는, 원래의 최초의 상정으로부터 사업 용지라고 하는 것으로, 용도는 사무소가 되는지, 창고가 되는지, 슈퍼가 되는지, 용도는 있다고 해 하지만 이것 자체는 공원이나 공공사업용지로 설정이 있던 것은 아니다.
문화센터를 만들거나 공공사업을 하는 이야기는 20년 전부터 없었다. 지금이 되어 거기에 공공적 시설을 만들어 주었으면 한다는 것에 대해서는 대답하기 어렵다.
그 대신이라고 하는 것은 아니지만, 나가미네의 종합 체육관은, 큰 시설이며, 그 안에 이 방과 같은 회의실이 있다. 커뮤니티 기능을 병설한 시설로 정비된 것이다.
확실히 문화 센터는 없지만, 사용할 수 있는 스페이스로서는, 다른 지역으로부터 하면, 훨씬 큰 시설이 있으므로, 그 부분은 꼭 이해해 주셨으면 한다.
그리고 우리도 아스카 창건 자체가 사무소를 만들어 충분하다는 것은 도저히 생각하지 않았다. 아스카가 어떻게 설명했는지는 자세하게 파악하고 있지 않지만, 확실히 사무소 100%만으로, 여러분의 요망에 따르는 것 같은 기능을 병설하는 것을 거절하고 있다,라고도 듣고 있지 않다.
향후의 논의나 주민요망에 따라서는 병설하는 것이 가능성으로서 없다고는 생각하지 않는다.
질문 내용 답변
시의회의 위원회 안에서, 시는, 나가미네에 아스카 창건이 오는, 이토요카도의 이동 판매차를 가져온다고 하는 말로 의회에 보고를 해, 시의의 사람들은 양해한 것 같다. 그 다음 달에 우리 연합회에 이 이야기가 왔다.
공모를 걸어 의회에서도 보고하고 더 이상 움직일 수 없는 상황으로 시민들에게 보고해 왔다. 그런 진행 방법을 해온 것도 사실이 아닌가.
시에는 기업유치 조례가 있어 고정자산세가 5년간 감액된다. 아스카 창건으로 하면 이런 맛있는 이야기는 없다.
또, 나가미네에는 종합 체육관이 있다고 말했지만, 주민에서는 이 회의실을 이용할 수 없다. 나가미네 연합회에서는 방을 잡을 수 없다. 등록하지 않으면 취할 수 없는 시스템으로 되어 있다.
 기업유치조례는 내가 시장이 되고 나서 제안해 만든 조례이다. 20년간 토지의 움직임이 없는 상황에서, 유도책으로서 일정한 보상금은 필요하다고 생각해, 임했다. 다행히, 결과적으로 빈 땅이 거의 매각처가 정해졌다고 하는 중에서는, 일정한 효과가 있었다고 생각하고 있다.
그러나 이 제도는 무조건 응모자 모두에게 자동적으로 보상금을 드리는 제도가 아니다. 모집을 하고, 최종적으로는 전입해 와, 일정한 조건을 기준으로 정해, 심사를 실시한다. 심사에서 합치할 경우 보상금을 내는 제도다. 따라서 현시점에서는 아스카 창건에 대해 보상금을 드리는 것은 전혀 결정하지 않았다.
예를 들어, 아스카 창건이 지굴적으로는 건설을 강행하고, 우리도 비권력적으로는 있지만, 주민의 요망을 듣고 원안대로는 하지 않도록 부탁을 하고 있지만, 이것도 우리 할 수 있는 것은 행정지도를 넘어서는 안 된다. 만일 아스카 창건이 원안 그대로 계획을 강행한 경우에는 보상금을 드리는 해당이 되지 않을 것이라고 생각한다. 부디 그 점은 이해해 주셨으면 한다.
그리고, 공공 시설의 이용에 대해서는, 다양한 제약 등등으로, 폐를 끼치고 있는 부분이 있어, 향후, 배려하도록, 지시하고 싶다.
아스카 창건이 올지 모르지만, 아스카 창건은 사무소라고 하지만, 차가 100대. 차고와 같은 취급으로, 사무소라고는 말할 수 없는 것이 아닐까. 6분에 1대, 차가 출입한다고 한다.
차의 출입으로 사고가 일어났을 때, 주민의 안전 대책에 대해서, 시로서, 아스카 창건에 대해, 어떻게 지도하는 것인가.
 오해해주고 싶지 않지만, 행정으로서 여러분에게 아스카 창건을 어떻게든 받아들이고 싶다는 입장에서 이야기하고 있을 생각은 털이 없다. 우리는 우리가 할 수 있는 범위 속에서 시민 여러분의 요청을 들으면서 진출해 오는 사업자에게 일정한 배려를 하도록 부탁을 하는 입장에 있다. 그 중, 지금, 구체적인 차의 출입에 대해서는, 구조적인 문제, 거주 지역에도 자주 출입하는 일이 없도록, 차 자체는 오모테 거리에 출입하는 것 같은 형태로 해 주었으면 한다, 그러한 신청 를 해 나가고 싶다고, 또, 차의 출입하는 시간대등도, 지역을 배려하도록 향후에 들어가서 논의를 할 생각이다.
행정 지도로, 통학 도로 7시 반부터 9시까지는 차의 출입을 금지하는 것을 행정 지도로서 한다는 이해로 좋을까. 즉, 아스카 창건이 온다면, 이런 조건을 채우라는 것은, 행정으로서 말할 수 있는 입장이니까, 주민을 대표해 말해 주실 수 있는 것인가.
 체육관 측의 표대로는 통학로에는 지정되어 있지 않다. 차의 출입은, 이쪽의 표대로를 메인으로 하도록 계획되고 있다고 듣고 있다. 뒤편은 통상의 영업차는 사용하지 않고, 손님을 위해서라고 듣고 있다. 또, 현재는 좌석하고 있는 것 같지만, 처음에 아스카 창건측으로부터 제안이 있던 이동 판매차에 대해서는, 뒤편에 정차한다고 하는 것 같다.
뒷면은 2방향 출입이 붙어 있는 것 같은 계획이지만 영업차가 여기를 자주 출입하는 것은 아니라고 설명을 받고 있다.
이전 이토요카도에게 문의를 했지만 이동판매 이야기는 듣지 않았고 아스카 창건은 회사를 모른다는 이야기였다.
 우리로서는 가능한 한 주민의 의견을 듣고 싶다는 입장이다. 우리가 아스카 창건을 추천하고 있는 것은 아니고, 하물며 이동 판매차라는 아이디어에 대해, 그것으로 좋다든지 나쁘다든가 말하고 있는 것도 아니다.
어쨌든 아직 이야기는 시작되지 않았다고 생각합니다. 지금까지 전면 철수를 요구한다는 것이, 나가미네 연합회로부터의 의견으로서, 기업측이 전면 철퇴한다면, 그러한 결론일지도 모르지만, 우리라고 하면, 나가미네 연합회에 말해졌기 때문에, 철퇴 해달라고 기업에게 말하는 입장에는 없고, 반대로 이런 타협안을 받아들이라는 입장도 아니다. 중립의 입장으로서 여러분의 목소리를 듣도록 신청을 한다. 지금까지 설명회도 좀처럼 열리지 않았다, 그리고, 주민의 요망도 과연은 전면 철퇴, 그리고 어느 정도 요망 사항을 실현해 주면 용인한다고 하는 것처럼, 의견에 폭이 있는 가운데, 대응책에는 아직 이야기 가 말하지 않는 것 같다.
향후 설명회에 대해서는 일방적으로 아스카 창건 측의 생각을 말할 뿐만 아니라 여러분 측으로부터의 요망 의견도 받아들이면서 수차에 걸쳐 의견 교환을 하면서 접이식 부분이 있는지 어떨지를 찾아내는 것이 필요할 것이다. 그 과정에 있어서, 일부를 데이 서비스의 테넌트에게 빌릴 수 있는 공간으로 만들어 주었으면 하는 등, 타진도 하고 있지 않으면, 아직 주민 제안도 없기 때문에, 나로부터, 그것이 할 수 없는 것에 대해서는, 대답할 수 없지만, 그러한 토론은 앞으로 할 수 있다고 생각하며, 그 경우는 당연히 시도 참가한다.
이만큼 주민 반대 운동이 있는 가운데 왜 아스카 창건은 이 땅을 고집하는 것인가. 어떤 생각으로 이 땅에 진출하고 싶은가. 뭔가 맛있는 일이 있습니까?
방금 기업 유치의 보장금이라고 하는 이야기도 있었지만, 결정은 시장이 판단하는지, 의회가 판단하는지, 그 선취인은 누가 할 것인가.
또 만남 센터의 이야기가 나왔지만 만약 만들게 되면 어디에 만들 것인지 생각을 듣고 싶다.
 우선, 반복이 되지만, 시가 아스카 창건에 와 주었으면 한다고 하는 것은 아니고, 주민 여러분에게, 어떻게든 이런 방안으로 받아 주라고 하고 있는 것도 아니다.
왜, 아스카 창건이, 여기를 적지라고 생각해, 반대의견이 있는 가운데, 이 토지가 좋다고 하는지는, 인지하고 있지 않다. 다만, 처음에 이야기를 들었던 중에서는, 향후, 미나미타마 에리어에 영업처가 늘어나므로, 그 영업 거점을 만들고 싶다. 어느 정도 넓이의 땅을 찾고 있었는데, 굳어진 넓이의 땅이 이 땅이었다는 바람에 듣고 있다.
다음으로, 기업유치에 관해서는, 이것은 세금을 감면하는 것이 아니라, 세금액에 상당하는 금액을 보상금으로서 지불하는 것이다. 실질적으로는 세금 감면과 같은 효과가 있다. 시산해 보지 않으면 모르지만, 그다지 다액이 되는 것은 아니고, 기간도 5년간의 한정이다. 미래 영구의 감액이 아니다. 이를 목적으로 진출한다는 정도의 유인력은 없다고 생각하지만, 이 토지와 다른 토지라는 바람으로 선택할 수 있는 상황이 있으면, 유도책으로서 유효하다고 생각한다. 이것만을 목표로 이 땅을 고집한다는 정도의 금액은 안 된다고 생각한다.
만남 센터의 건에 대해. 현재 어딘가에 만드는 것이 정해진 이야기가 아니다. 나가미네에는 전혀 빈 곳이 없다는 이야기였지만, 그런 것이 아니라 다른 지역에서 말하면, 예를 들면 자치회관의 한 방을 병설한다든가, 학교라든지, 공공적인 시설 등, 토지가 없어서 역시 그러한 시설에 정비할 수 있다. 나가미네에 대해서도, 선택하고 싶은 무제한의 후보지가 있는 것은 아니지만, 지어지는 곳이 전혀 없는 것은 아니라고 생각한다.
적지 여부는 모르지만 나가미네 초등학교 부지 내에 병설하는 것은 불가능하지 않다. 현시점에서는, 거기에 세우려고 생각하고 있는 것은 아니다. 어느 적지를 찾아 정비해야 한다. 만드는 방침이 있다는 것은 정해져 있다. 위치는 현재로서는 확인되지 않았습니다.
오늘 배포된 시의 사업 팜플렛에, 아스카 창건의 문제가 한마디도 적혀 있지 않은 것은 왜일까.
아스카 창건은 사장이 설명회에 오지 않는다.
 오늘 배포한 자료는, 시의 사업으로서, 신규·레벨 업 안건을 게재하는 자료입니다. 아스카 창건의 진출은, 시의 시책이 아니기 때문에, 여기에는 실려 있지 않습니다.
사업자를 신용할 수 없다는 의견은 전하고 싶다. 사장이 설명회 등에의 출석을 촉구해 나가고 싶지만, 어쨌든, 우리가 강제적으로 끌어올 수 있을 수 없기 때문에, 의견으로서 전하고 싶다.
UR은 주민 반대를 강행해 매매를 실시했다. 시간을 되돌려 0부터 시작해 주었으면 한다. 이런 이자코자가 있는 가운데 토론해도 타협책밖에 없는 것은 아닐까.
시로서 매매 계약 앞으로 되돌린다는 활동을 해야 한다고 생각한다.
 같은 일의 반복이 되어 버리지만, 우리라고 하면, 유도 시책으로서 앞으로도 진행해 나가고 싶다. 이에 대해서는 구속력·강제력은 없는 한편, 지구계획은 규제로 하고 있다. 엄밀하게는, 규제를 하지 않는 건물에 대해서, 일정한 거부권이라고 하는 것은 없다. 할 수 없는 일이 없다.
매매 거래 자체를 취소하는 것은 우리에게 권한이 없습니다. 의견으로 받고 싶다.
  다양한 의견·비판에 대해서는, 달콤하게 받고 싶다. 저희의 이르지 않는 부분, 과거에서 인수하는 경위는 있다.
다만, 일부 오해도 있는 것 같다.
오늘 이 회의에서 뭔가 일정한 결론을 내거나 방향을 결정하는 것은 아니다. 향후 기업, UR, 나가미네 연합과도 논의를 하면서 원만하게 해결할 수 있으면 좋다고 생각하고 있지만, 어떤 보고에 가는지, 약속할 수 없고, 각각의 입장도 있어, 할 수 있는 일·할 수 없는 일이 있다.
끔찍한 것 같지만, 내 입장으로 하면, 나의 권한의 범위 안에서, 여러분의 입장에 서서 것을 통과할 수 있도록 도움이 되고 싶지만, 할 수 없는 것, 법적인 권한이 없는 곳은, 유감스럽지만 도움이 되지 않는 것은, 이해해 주셨으면 한다.
받은 의견은, UR에 대해서도 확실히 전해 가고 싶다.

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